Allgemein Rechtliche Grundlage zur Symbian-Zertifikate-Abzocke?

Ich bin grad in heftigem Email-Verkehr mit Nokia-Care.
Meiner Meinung nach ist dieses Theater mit den Zertifikaten eine zu starke Beschneidung der Rechte eines Nokia-Käufers.
Sprich, ich kaufe ein recht teures Produkt, kann dies jedoch nur teilweise verwenden weil Symbian eine Abzocke mit den Zertifikaten betreibt - natürlich unter dem Vorwand der Viren ... bla bla

Somit wäre eine rechtliche Prüfung notwendig, ob man nicht gerichtlich erreichen kann, daß die Zertifikats-Abfrage im Handy abgestellt werden kann.

Laut Nokia ist dies ja überaschenderweise einfach im N96 einzustellen - logischerweise funktionieren ihre Ratschläge bis jetzt nur nicht

Habe mich für die sinnlosen Vorschläge bedankt und mal recht scharf zurückgeschrieben - gespannt was weiteres zurückkommt.

Aber um nochmal zu meiner Theorie zurückzukommen ... also nach meiner Auffassung müsste es möglich sein einen Rechtsfall daraus zu machen - zumindest in Österreich - wie seht Ihr das?

 

Wäre nett wenn du den Mailverkehrs als Anhang dran packst,

 

Erstmal ist es so, es ist wirklich so, dass es seid v3 diese Zertifikate brauchst. Ohne dem geht einfach nichts. Dieses ist einfach dafür, damit du nur Software installieren kannst, was keine Trojaner usw sind.
Symbian musste da reagieren, da es ja Symbianviren gab nur dadurch wurden die sagen wir so, geschlagen und es dient zum Schutz.

Wirst da gar nichts machen können da Symbian des aus Schutz für den Nutzer macht. Sehe es so, wieviele Nutzer brauchen ein Zertifikat? Des sind wenige.

Diese Lizenz für die Zertifikate zu erstellen ist deswegen kostenpflichtig und man braucht einen Vorweis, weil sonst zuviel Blödsinn damit gemacht wird. Kein Hacker würde sowas machen können so einfach. Es geht da wirklich REIN um DEINE Sicherheit.

LG

 

@mxstyles: Bitte um Verständnis, daß ich solches prinzipiell nicht ohne bestechenden Grund mache.
Man kann mich zwar paranoid und sonst was schimpfen - aber ich habe in meiner Laufbahn schon so einiges erlebt und in so manches Einblick erhalten. Nichts für ungut ...

@Deadman: Der Hintergrund mit den Viren kam den Herstellern und Händlern auf dem Markt sehr gelegen ...
Mir ist klar, daß dies ein Problem ist, welches man vor der seuchenartigen Ausbreitung in den Griff kriegen musste.
Allerdings nur um die Dimension zu verdeutlichen ein kleiner Vergleich, umgelegt auf den PC:
Stell dir vor du kannst ab nächste Woche auf deinem PC nur mehr von Microsoft zertifizierte Programme ausführen ... und fangt nicht an zu lachen ... wir waren schon mal kurz davor!!!

Und bitte ... Symbian - sprich Nokia - macht nichts nur zum Wohle und Schutz für den Endnutzer ... das ist ein knallharter Konzern mit eiskalter Geschäftsführung ... es hatte einen Grund warum die Symbian-Eigner Nov. 2003 zusammen eine Merheit von Nokia verhindern wollten - und damals grad noch geschafft haben.

Fakt ist, Microsoft musste in seiner "Weltherrschafts-Sucht" in seine Schranken gewiesen werden ... Ich sehe hier nun in Zukunft das selbe Problem auf uns zukommen. :(

:edit:
@mxstyles: vor es falsch verstanden wird: nein ich hab nicht Angst daß mir was passiert, aber ich musste schon öfters erleben daß ein Vorhaben mißlang weil dem Gegenüber nicht passte daß es öffentlich wurde

 

Frag doch da erstmal bei Apple an. Denke mal da ist es angebracht.

Die Sache ist die, Microsoft hat ein OpenScoure also offen für JEDEN Entwickler. Das Symbian OS S60 ist es eben nicht. Dieses erlaubt nur zertifizierte Programme für sein Gerät zu erlauben. Ganz einfach ist das. Warum beschwerst du dich nicht bei Nokia wegen S40 oder bei SE wegen dem System? Da kannst du doch gar nichts wirklich installieren. Sehe es von der Seite. Ist doch auch eine Einschränkung!

Des neue Symbian OS wird eine OpenScoure werden, dann reden wir weiter.

LG

 

Schreib doch mal zur Abwechslung an Samsung die haben auch Geräte mit Symbian OS und brauchen ebenfalls diie Cert.
Aber hast schon Recht gehört abgeschafft,man will ja installieren was man möchte und wenns nur ein Virus ist. :D

 

@Deadman: Das muss ich jetzt nicht verstehen oder?
Wieso Apple?
Microsoft hat Open-Source???
Nur mal so zum Verständnis - es will niemand ins OS eingreifen - also ist mir egal obs OpenSource ist oder nicht!
Aber kein OS hat das Recht mir vorzuschreiben welche Anwendungsprodukte ich einsetze!!!

@Gecko: Was hat ein anderes Produkt mit diesem Problem zu tun? Kannst auch net sagen daß Microsoft etwas so tun kann weil Playstation das - mit was auch immer für einem System - auch so hat ...

PS: so muß weg, bin abends wieder da

 

@Gecko: Was hat ein anderes Produkt mit diesem Problem zu tun? Kannst auch net sagen daß Microsoft etwas so tun kann weil Playstation das - mit was auch immer für einem System - auch so hat ...

PS: so muß weg, bin abends wieder da.



Ist doch bei Samsung-Geräten mit Symbian OS das selbe Problem mit der Zertifizierung.

 

Kingstyler, des war nur eine Sache weil nur Java geht.

Apple und sein iPhone erlaubt dir auch nicht alles ohne Jailbreak.

Symbian hat alleine nichts mir Nokia zu tun, des will Gecko sagen. Es gibt Samsunggeräte was auch S60 haben und da ist es auch so. Bei SE und UIQ ist des übrings auch.

Stimmt für Microsoft kann man selber nichts programieren. Somit ist es kein OpenScoure weil des nicht jeder darf. Sry aber deine Aussagen sind langsam lächerlich.

Warum fährste bei euch nicht auf der Autobahn 200? Achso schreibt des Gesetz darfst nur 130? Warum lässt dir denn da was vorschreiben wie du zu fahren hast???

LG

 

Der Vergleich hinkt, das eine ist Gesetz - Das andere Einschränkung. Es gibt kein Gesetz für oder gegen Zertifikate.

Das man Viren mit der Zertifikatslösung begegnet ist meiner Ansicht auch nicht richtig, schließlich brauche ich für Computer Programme auch keine...

 

entschuldige bitte...aber was willst du als enduser mit zerts? Wenn Du developer bist bekommst doch eins, musst dich eben reggen. Oder geht es darum das du keine gecrackten Programme installieren kannst??? Bei gekauften Programmen ist ein gültiges zert dabei, wo ist also das Problem?? verstehe ich nicht so ganz

 

Als Entwickler bekommt man eins? Und warum gibt es dann noch soviel Freeware die signiert werden muss? Hab nicht viel Ahnung von der Materie, aber mein Verstand sagt mir das da irgendwas schief läuft

 

Ja und bei Nokia kannst du auch jede Java Anwendung ohne Zertifikat installieren...

Was die "Abzocke" angeht:

Software die keine System-Capabilities braucht kannst du kostenlos über OpenSigned Online problemlos signieren, solange der Entwickler schlau genug war die entsprechenden Daten in seinem Programm zu hinterlegen.

Das man damit nicht hacken kann, kannst du Nokia ja wohl kaum vorwerfen.
Den Jailbreak fürs iPhone kannst du ja auch nicht auf der Apple Seite runterladen.

Fakt ist: Solange du keine gecrackte Software installieren, dein Handy hacken oder sonstwie tief ins System eingreifen willst, kannst du die Programme mit OpenSigned Online signieren oder sogra ohne Signatur installieren.

Ob ein Programm signiert werden muss oder nicht hängt nämlich von den Capabilities ab.

 

Naja sehe es mal so, der Staat dem die Autobahm gehört macht des Gesetz was erlaubt da ist. Symbian gehört das System, dann erlauben auch die, was da gemacht werden darf bzw unter welchen Umständen man dort was machen darf. Geht nur drum, dass die "Besitzer" erlauben dürfen was sie eigentlich für richtig halten.

LG

 

@Deadman:
Welche Aussagen lächerlich sind hast du mit deinem Vergleich mit einer Autobahn gezeigt.
Wenn schon ein solch schwindliger und ferner Vergleich herangezogen wird, dann sollten die Schlußfolgerungen auch korrekt gezogen werden ...
Ein korrekter Vergleich wäre, wenn mir vorgeschrieben würde, welche Personen ich in meinem Auto mitnehmen darf, wenn ich die Autobahn benütze, sowie das Alter der mitfahrenden Personen.

Und dann noch ein paar grundlegende Sachen:
1. ist ein Eingriff ins OS nicht korrekt und deshalb will ich eben dieses auch nicht unbedingt hacken
2. haben die Probleme mit Zertifikaten nicht nur mit gecrackten Programmen zu tun (zB Freeware-Tools)
3. wäre für mich schon das, zwar leicht zu behebende aber nervende, "Datum-Problem" bei älteren Zertifikaten bereits Grund genug

Zum Dev-Zertifikat ... wieviele Progger machen Tools zum Spaß und kostenlos, um Leuten Sachen zu erleichtern und Funktionen auszureizen sowie zu verbessern ... das nennt sich Fortschritt ...
Wenn für dieses Engagement jedoch $200 für ein Dev-Zertifikat ausgegeben werden müssen (deren Erstellung real garantiert unter 5€ liegt), dann ist irgendwie logisch, daß das Tool nicht kostenlos verteilt werden kann.


:edit:
vor lauter "Aufregung" hätte ich ja fast vergessen die neuesten Front-Infos zu posten:
Auszug Mail Nokia:
...das Problem mit der Zertifizierung wohl behoben werden kann wenn Sie ein Software Update durchführen würden. Bezüglich dieser Problematik ist uns aber nichts bekannt. Durchaus besteht die Möglichkeit das die Anwendungen die Sie benutzen genau dieses aber Verlangen und möchte Sie bitten mit dem Anbietern Kontakt aufzunehmen.

... die Anwendung welche ich benutze verlangt ein Zertifikat .... ??? ... ähm ... ok - wird alles wieder gut ... und es ist nicht bekannt daß Zertifikate Probleme bereiten?
da liest man aber komischerweise im Netzt nur anderes ... ok klar liegt sicher 80% an gecracktem Zeug ... aber daß nichts bekannt ist find ich ne harte Antwort.
Werd mir morgen mit frischem Geist ne Antwort erarbeiten. *g*
und vor sich jemand sinnlos reinsteigert ... ich hab aktuelle Software ...

 

Also jetzt muss ich auch noch etwas dazu loswerden - auch gerade weil WieseN96 bisher nur Kontra bekommen hat.

1.) Dass die Zertifikate im Endeffekt vor gar nichts schützen, kann ich Euch gerne zeigen, wenn ihr mal auf ne Tasse Tee bei mir vorbei schaut

2.) Ich hab 2 Kollegen mit Familie, die sich das N95 erst 1,5 Jahre nach mir gekauft haben, weil es ja bekanntlich zu den teuersten Handys gehörte.
Wie die sich darauf gefreut haben, könnt ihr euch sicher vorstellen!
Das erste, das jeder auf diesem Handy will, sind Anruferbilder im Vollbild.
Somit ist es doch eine bodenlose Frechheit, dass noch nicht einmal das in der Downloadbase erhältliche Freeware-Tool
"Free Caller" ohne Zertifikat installiert werden kann!
Na denen hab ich aber gerne geholfen - schon alleine, damit sie ihr Nokia nicht an die Wand schmeissen.
Gruß Psykitt

 

Für mich erschließt sich das auch nicht mehr. Der Grundgedanke ist an sich gut, aber die Umsetzung schlicht übertrieben.

Es müsste für jeden Programmierer problemlos möglich sein, nach Registrierung auf symbiansigned und einer Prüfung kostenlos seine Tools zertifizieren zu können.

Und weil genau das eben kostenpflichtig ist verzichten alle darauf und bieten ihre tollen Programm unsigniert an.

Da müsste man ansetzen. Also ist in meinen Augen symbiansigned der Bremsklotz.

cu
logofreax

 

@Psykitt: Danke, es gibt ja noch tatsächlich Leute die das komische Gebilde auf dem Hals für anderes nutzen als Junk-Food reinzuschieben und sinnloses zu labern



:edit: und vor sich jemand angegriffen fühlt - nicht ganz ernst nehmen - hab noch keine psychischen Probleme aufgrund eurer Kontra-Antworten *g*

 

Hast doch nicht lauter "Contra"bekommen,habe doch geschrieben dass die Signiererei abgeschafft gehört. :D